Forssell D/A (pry lepsi nez EMM LABS a DAD) vs. TomasT DAC

[cough]

Vcera probehlo srovnani dvou zajimavych D/A prevodniku….

Zacnu vsak trosku zesiroka a oklikou…

Forssell D/A
http://www.forsselltech.com/index.html
Kdo je Fred Forssell? Velmi znama postava v engineeringu pro profi nahravaci sferu. Je duchovnim otcem uspesne rady mikrofonnich predzesilovacu Millenia Media, ktere roky pouzival a do ted pouziva Telarc pro nahravani. Pred par lety od Millenia odesel a zalozil vlastni firmu. Kolega Ivo Sedlacek ze studia Savita, ktery nyni produkty Fredyho Forssella pro CZ/SK zastupuje neustale hledal ten spravny mikrofonni predzes pro nahravani… neustale zkousel a zkousel ruzne mikrofonni predzesy, casto jsem jej navstevoval, kdy mi s nadsenim prezentoval nove objevy… vzdy to bylo ve srovnani s Millenii takove zahuhane, radobyanalogove, radobyflaskove, proste fakt nee… (a ze jich bylo…) az nez Forssell postavil svuj novy mic preamp. Tady to bylo o necem jinem, kloubouk dolu… Pak pan Forssell postavil A/D prevodnik… Kolega Ivo S. z toho byl nadsen, ja vsak neustale do nej (a on doufam do Freda) hucel, aby postavil i D/A prevodnik, ze bez toho to nema cenu…

Mezitim doslo u firmy Telarc k nejakym obmenam komponentu pro nahravani. Telarc dlouhe roky pouzival A/D a D/A prevodniky firmy EMM LABS (Ed Meitner), ktere asi pred 2 roky vymenil za prevodniky Danske firmy DAD… Kolega Ivo S. nevahal, a do sveho highend masteringoveho studia tyto danske prevodniky zakoupil. Jenze Forssell mezitim dokoncil svuj D/A… Kolega Ivo S. porovnal se svym DAD a pry nebylo co resit, Forssell byl pry lepsi…

TomasT Big Brother DAC
Tomase Ticheho (na ezone jako nunu, jinak na hifi forech jako TomasT) zname jako konstruktera DA prevodniku, jeho prvni TopDAC vzbudil v ceskoslovenske hifi komunite ohlas, dodnes na jeho prevodniky hraji hifi pacienti jako MaK apod. To bylo uz ale pred nejakymi par roky, TopDAC mel jen nesymetricke vystupy, zadny AES/EBU digitalni vstup… zkratka pro profi sferu to nebylo interfacove idealni…

Mam k dispozici uz nekolik mesicu novy prevodnik Tomase Ticheho – jeste nema jmeno, Tomas mu rika Velky (ja dodavam Brother) a zaroven hodiny (wordclock). Ma to digital AES/EBU vstupy, XLR vystupy. K tomu je v samostatne krabici WordClock, jako zdroj digitalnich hodin, jakozto boj s jitterem. Dluzno rict, ze po dlouhe dlouhe dobe jsem nasel neco co by mne netrhalo usi a bylo za rozumny prachy… Zatim neni finalni sotware/firmware, Tomas na finalizaci pracuje…


Konfigurace poslechu

Poslech probihal v moji “izbicce pre opilcov” – na miru zatlumenem pokoji: Zdroj signalu: Digitalni hodiny (wordclock) Tomase Ticheho. Jimi byla clockovana profi zvukova karta karta Lynx AES16, pak oba testovane D/A prevodniky, celosymetricke Dispre 2 (made by PetrKomp), poradne otunena alnagonova vyhybka Behringer (externi zdroj, vymenene operaky), 3xDPA380 SSSSE made by Amater, rented by Rob Smid, a Mongolovy bedny z betonu. Zadna hifi bižu, jen obycejne profi XLR kabeli Klotz s Neutrik konektory. Poslechovy SW - Foobar, pres ASIO.

Poslechoveho dychanku se zucastnilo zdrave (teda az nadchu jmd ) bratislavske hi-fi jadro: TomTom, jmd, Hopp, mafo22, Augustini, LV a moje malickost.

Poslouchalo se kde co (od klasiky – Gardiner/Beethoven, pres Tori Amos, Pinkflojdy odmitajici vzdelani ci uknouraneho Rodzrsewotrse , Michala Hromka… zkratka siroka paleta nahravek…


Poslech

Rozdil ve zvuku obou stroju je jako srovnani High Resolution a CD vrstvy u stejne nahravky (pokud je downsampling udelan opravdu dobre). Nejde tu tak ani o velikost tohoto rozdilu (kdo ho ma vetsiho ) ale spise o pokus vystihnout rozdil v charakteru zvuku obou strojoven. Celkove pusobi Forssell mene napadnym dojmem na prvni poslech, ma fajnovejsi vysky a stredy a zejmena nizkourovnove zvuky (jako napriklad piano-pianissimo drevenych dechovych nastroju) zni prirozeneji (nebo snad spise uvolneneji).

Rovnez prostorova interpretace posazeni orchestru je jina u Forssella a Big Brothera. Forssell ma subjektivne uzsi prostor v levopravem smyslu a vetsi prostor do hloubky… To uz je veci vkusu a jak se to potka s konkretni nahravkou…

Forssell je vice imunni proti nedobrym zdrojum digitalniho signalu, zatimco TomasT Big Brother, aby se vyuzil plne jeho potencial, je treba mit opravdu kvalitni digitalni zdroj nebo v mem pripade Tomasuv wordclock.

Ucastnici poslechu urcite radi napisou svoje dojmy…


Zaver

Myslim, ze toto klani ma 2 viteze a zadneho porazeneho.

Je jasne, ze z absolutniho pohledu je Forssell DAC spickovy pristroj (a ve srovnani se svetovou spickou, kterou v profi sfere porazi je v podstate relativne levny 3000 EURO za 2 kanaly je hodne v pohode cena). Jeho jedinou “chybou” je nenapadnost na prvni poslech…

TomasT Big Brother DAC zcela zdatne tomuto stroji sekunduje, Forssell je subjektivne jemnejsi, ale za ty prachy, co za to Tomas chce je to naprosto bez konkurence pro normalniho hifistu nebo stredni tridu studii…

[Vit]

Jedná se o HS-DAC propíraný na audioweb.cz?

[cough]

Nee. Jedna se o jeho "vetsiho brachu".

[TomasT]

To by bylo prilis jednoduche kdyby HSDAC mohl konkurovat pristrojum o kterem byla rec, bavime se tady o te top world class, to nemuze nikdy prekonat malinkata desticka. Jedna se o tohle, kdo se pozorne podiva, najde tam "dve patra" plosnych spoju, je to krapet trochu rozmernejsi... A obe ty patra jsou osazene jak ze strany soucastek, tak i ze strany spoju.

http://www.ttc-audio.cz/DAC.jpg

[Mamut]

Ještě jiný pohled i provedení.Omluvte kvalitu,ten foták mi prostě nefotí.Jinak zvukově za mě a Tomášovi musím veřejně vyseknout velkou pochvalu a poklonu
http://mk76.rajce.idnes.cz/foto/#dac_005.jpg

[TomasT]

Kdyby nekoho zajimaly nejake podrobnosti, nevahejte mne kontaktovat, i kdyz tomu treba nekdo nebude verit, nekousu...

[TomasT]

Tak jsem opet kousek pokrocil a prevodnik uz nekonci u 24/96, ale zvlada vse od 44,1kHz az do 24/192kHz. K tomu prepina mezi 6 digitalnima vstupama, uspesne ridi hlasitost po kroku 0,5dB, vypina dle potreby displej, umi se zasynchronizovat na externi clock a pamatuje si vsechny navolene stavy i po vypnuti ze site... Zbyva dodelat v programu reakce na dalkove ovladani k zesilovaci SONY. Pravdepodobne bude mozne na specialni prani a za mirnou uplatu naprogramovani reakce i na vlastni dalkove ovladani.

[noaid]

Teď už zbývá jen vestavět výstup wordclock Co?

[TomasT]

To ne, pro generovani hodin mam dalsi masinku, dovnitr to cpat nebudu, ani by to tam neveslo. Dalkac a dodelani kosmetickych drobnosti je posledni zalezitost...

[Mike]

Pokud se mohu zeptat je známa už předběžná cena DAC převodníku včetně zdroje ? Vypadá to velmi slibně už mě totiž přestali bavit ty komerční krabice. Sám přemýšlím o stavebnici buffaloDAC 32. Pokud máš nějáké bližší infromace i k tomuto typu převodníku budu za ně vděčný. Díky

[Mamut]

Občas mi Tomáši připadáš jak drogovej dealer..začneš nenápadně a pak pomalu zvyšuješ dávky a už není cesta spět Loni bych to scela určitě ještě neřek,ale tak nějak sem už docela namlsanej tim co ted zatim mám. No o té hlasitosti a tom BIG BENu se mi prostě často snívá,do reality mě momentálně vždy však probouzí každý měsíc pohled na výplatní pásku,ale jak řikám ..jednou všechno bude.Jedna "pěkná" krabice je na to v každém případě už připravená

[Jirka83]

Taky by mne zajímalo, na kolik by přišlo kompletní řešení DAC, kukačky a práce..

[TomasT]

Na kompletni reseni je jeste brzo, protoze mechaniku zatim nedokazu realne odhadnout. Je to modularni system, pripojovanim dalsich casti vzrustaji jeho uzitne moznosti. Jinymi slovy pokud si poridim nejdriv zaklad, muzu si k nemu pozdeji poridit i cele rozsireni a bude to fungovat naprosto dokonale. Nejjednoduchsi verze je jeden digitalni vstup a dva plne symetricke vystupy ktery zvlada vse do 96kHz. Kdo potrebuje vystup na cinch, pouzije bud kabel XLR/CINCH nebo redukci v cene cca 150Kč. Za tento kompletni zalkad ktery je osazeny, oziveny, proste plne funkcni s transformatorem ktery se pripoji do svorkovnice pomoci sroubovaku chci 13000,-Kč. Dalsi bude to same, ale bude zvladat maximalnich 192kHz a budu za nej chtit 14000,-Kč. Potom bude nasledovat rozsireni s rizenim hlasitosti, displejem, 6 vstupy, moznosti MUTE a EXT. CLOCK. Reagovat bude na povely z dalkoveho ovladani k SONY zesilovacum nebo receivrum kde bude prepinat vstupy a ridit hlasitost. Za toto rozsireni budu chtit 5000,-Kč a kdo nebude potrebovat ridit analogove zdroje signalu muze vystupy pripojit bez jakychkoli problemu do koncovych zesilovacu a odpadne nutnost mit predzesilovac a kabelaz (hehehe), muze na ne pripojit i sluchatka bez ujmy na kvalite. Velikost desky je 315x105mm ve dvou patrech a da se rict soucastka na soucastce. Jakmile budu mit doprogramovanou tu dalku ktera zbyva jeste doresit a nejake kosmeticke drobnosti, budu delat i krabice na miru, minimalne jedenkrat nebo az se sejde nekolik zajemcu, protoze delat to po kuse bude asi silne nerentabilni. Design bude doufam taky odpovidajici, vytvari ho ten nejlepsi z nejlepsich - Joshua creative. O cene za hotovou mechaniku ale jeste nemuzu rict nic. Snad jen to, ze urcite nebude skareda

Hodiny zvladaji vse od 44,1kHz do 192kHz, maji 6x wordclock, 4x superclock a 2xAES/EBU, displej na zobrazeni navolene frekvence. Designem budou stejne jako DAC, budou s nim mit naprosto stejnou ovladaci desku. Cenove to vidim zhruba 13000,-Kč za elektroniku, tady zadne verze nebudou. Uznavam ale ze pro mnohe to bude zbytecne, protoze toto se hodi idealne do domaciho studia kde nejsou finance na alternativni produkt, takze zajiste vznikne levna alternativa jen pro 44,1kHz.

[bubuxin]

Tomáš, Joshua creative bude robiť celú mechaniku na DAC aj na kukučky? Diaľkové ovládanie k Sony zosilňovačom je možné bežne kúpiť?

[TomasT]

bude delat jenom navrh. Dalkac jde urcite koupit univerzalni ktery umi generovat sony kody.