Ultrafilter DIY

[Vit]

Ahoj, chystám návrh jednoduchého ultrafiltru s touto koncepcí:

> kovová 2U krabice se zásuvkami vzadu (hledám něco schůdného cenově)
> vstupní filtr bude paralelně zapojená tlumivka 10-20H s odporem pod 100 Ohm, DC 800V, něco jako Hammond 193L
> druhá fáze filtru bude dle typu přístroje:
a) 2x výstup na zesilovač, dostane 2 x RIFA PME271M 0,47uF + Wima FKS1 0,01uF 600VAC - přímo na zásuvku (co nejblíže)
b) zbytek (preamp, CD/DAC,...) dostane GE průmyslový filtr (kovový macek) s tímto zapojením: 2.2uF X2>2 x 0,4mH>0,47uFX2>2 x 22nF Y2

Zemnění všeho star-ground.

Tomuto bude předřazeno oddělovací trafo nebo také nic

[Renown]

ta tlumivka je primárně určena do filtrů zdrojů stejnosměrného napětí v elektronkových zesilovačích. Mohl bys popsat jak bys ji chtěl použít v tom svém filtru pro střídavé napětí ?

[Vit]

Mezi fázi a nulák.

Hodně a dlouho se to propírá v DIY světě. Je to princip na kterém je postavena firma Richard Gray Power.
http://www.richardgrayspowercompany.com/

[Renown]

Hm tak to čumím jak puk. To musím vyzkoušet.
Ale impedance tlumivky o indukčnosti 5H (Tebou zmiňovaná Hammond) při kmitočtu 50Hz je 1570 ohmů a z napětí 230V tam poteče trvale 146mA, takže takový filtr bude brát trvale ze sítě 34 Wattů.
Pro rušení ze sítě bude mít ta tlumivka ještě vyšší impedanci, protože se jedná o mnohem vyšší kmitočty. Jak to tedy funguje ?

[Vit]

Díky za upozornění, na ztrátové teplo jsem byl taky upozorněn... čert ví jak to funguje, ale všichni tvrdí že ano i přes původní skepsi.

Ten hammond 193L je jen doporučená "substituce" blížící se nejvíce tlumivce za původně popsaný patent onoho Richarda Gray.

Abstrakt patentu zde: http://www.freepatentsonline.com/EP1194997.html
Celé znění je v PDF v linku dole v tomto odkazu.

Patent je chráněn i u nás.

Asi zajímavé čtení?

[petrL]

Ona ale těch skoro 34 Wattů bude zase vracet zpátky. Takže na účtu se neobjeví. Ledaže by ČEZ zavedl pro audiofily poplatek za malý účiník. Ale stejně je to crazy. U.S. konstrukce na tomto poli bych bral s rezervou. Řada jejich problémů je dána dvojnásobným proudem (polovičním napětím) a tipuju, že v Evropě jsou nereprodukovatelné.

[Renown]

to PetrL : To ano, "cívka jako dívka", ale hřát to bude.

Spíše bych fakt uvažoval o oddělovacím trafu nebo o common mode tlumivkách i když i tohle vyzkouším.

[Vit]

Údajně ověřená koncepce ze zahraničí:

Tlumivka 5-10H na vstupu, oddělovací trafo, tlumivka 3-5H před každým zařízením. Vše v jejich podáních Hammond (asi pro ně snadno dostupné).
Alternativa u koncáků nedat tlumivku ale tu sestavu X2 kondíků.

Common-mode tlumivky mám ve filtru. Tohle je po dlouhé době něco nového a myslím si, že ony "velké" tlumivky vypadající jako trafo ve filtre ISOL-8 a ISOTEK jsou právě toto...

Jen tak pro info, kde se dá třeba takový Hammond série 193 pořídit u nás? Našel jsem jen firmy v DE, cca. 43 EUR + pošta, ale asi pořád lepší než 40 USD + 40 USD za dopravu z USA. (počítaje že to projde bez pozornosti)

[Vit]

Doplňující informace:

jelikož patent je z USA a většina jeho DIY aplikacé taktéž, je potřeba vše přepočítat pro naši síť.
Vychází to pak na více než dvojnásobek hodnot, tedy min. 8H a odpor pod 20ohm (patent uvádí 11ohm jako optimum, pod 100ohm jako nutnost).
První prototyp tlumivky bude postaven kvůli kompenzaci tepla na cca. 12-13H.

Komentář k patentu konstruktéra:
Používají tu tlumivku v podstatě jako rekuperační věc, poskytující co neblíže k zesilovači okamžitý zdroj energie a kompenzující vliv přechodových jevů v audio zařízeních vznikajících při okamžitém zátěži a přenášející se do sítě, různě se odráží a  zase zpátky ruší zesilovač, či audio zařízení. Prakticky tím trpí nejvíce výkonnější zesilovače, které mají okamžitý odběr, jako tramvaj při rozjezdu.

[petrL]

Není to vlastně filtr, ale určitá kompenzace kolísání sítě, které je v US větší než v Evropě. Pro zes. tř. A nebo malé výkony asi zbytečné.

[Vit]

Hm. Jsou i evropské reference. Krom toho to má zřejmě i filtrační efekt.

Vyzkouším, dám vědět.

K čemu jsou pak vy velké (zatím blíže neurčené) tlumivky v ISOL-8 a ISOTEK filtrech? Ty nejvyšší řady pak mají velkou tlumivku na kanál.
Dle všech informací ISOL-8 i ISOTEK fungují a minimálně vnitřek nemá nádech podvodu - tak bych tomu asi věřil...

[Vit]

Jelikož tohle téma má jednu zajímavou diskuzi na "bednovém" diy fóru, dovoluji si citovat dva příspěvky k tomuto tématu pro rozšíření obzorů:

forum.audioweb.cz, člen Rezek:
U filtrů je hlavně důležité co chci odfiltrovat. Pokud to nevím ( na základě měření) tak je to většinou tápání.
Pro odfiltrování nižších kmitočtů o větší amplitudě je potřeba do filtrů použít indukčnosti s železným jádrem, protože feritové se snadno přesytí a ztrácejí indukčnost. Osvědčilo se před filtry zařadit nějaký velmi kvalitní svodič přepětí, tím, že ořeže špičky sníží i amplitudy rušivých napětí a snáze se to odfiltruje. Z praxe však vím , že často filtry i, oddělovací trafa i síťové pračky nic přinesou. doporučuji změřit odstup rušivých napětí před instalací nějakých opatření a po nich, několikrát se stalo, že po instalaci trafa se odstup zhoršil. Buď to bylo indukcí el.magnetického pole , vznikem vyšších harmonických při rezonanci jádra trafa , nebo rezonancí na kombinaci indukčnosti vinutí kapacitě mezi primárem a sekundárem.


forum.audioweb.cz, člen zuki:
Jednu krátkou poznámku k filtrům - materiály na filtry (L i C) by měli mít paradoxně malou jakost tzn. velké ztráty. Pokud jsou "kvalitní" tak vytvoří s jakoukoli kapacitou "z okolí" rezonanční okruh (LC). Pak je nutné je tlumit R nebo RC členem, jinak do sebe s nadšením "nasají bordel z okolí" a dle jakost LC filtru na něm nakmitá napětí i vyšší než tam bylo předtím (např. zvýrazní nějakou harmonickou původního rušení).. .

Také opakování stejných hodnot L (+ stejných C) vede k tomu, že soustava má jeden rezonanční kmitočet a sám jsem viděl filtr s dvěma stejnejma dvojtejma tlumivkama v sérii + stejný kapacity u tlumivek, že na 150KHz měl nulový útlum!!! Stačilo změnit jeden C a byl OK....tzn. min -30- 40dB....těch 150kHz byl napotvoru kmitočet spínanýho zdroje, který chtěli odrušit. Ono ty nízký kmitočty se blbě filtrujou - velký C, velký L...tzn. zabere to dost místa a peněz...

Pokud se použijí materiály s velkou jakostí, tak už se musí sakradobře vědět co se dělá....

[Vit]

Jelikož jsem pár známým rozdal před časem pár RIFA X2 na vyzkoušení (paralelně vždy dva na přistroj), hlásím vícestranný potvrzený pozitivní přínos!

Sestavy jednotlivců se od sebe výrazně odlišují, i od té mé, ale všude to bylo velké +.

Supr filtrace za velmi dostupných podmínek, zejména pro koncové zesáky a lampáče, kde tradiční tlumivkový filtr není to ono.

K dostání za 1.5 EUR bez DPH a dopravy zde:
http://cz.farnell.com/evox-rifa/pme271m ... dp/9717501

(kdyby šel někdo do groupbuy, zařídím - předmětné množství je 50ks, já bych bral tak 20).