Clipping - najbrutálnejší útok proti HIFI

[Avatar]

Dobrý deň,
pozrel som si obsah tém na tomto fóre, ktoré sa viac či menej zaoberajú kvalitou zvukových nahrávok. Mám rád takéto témy ako aj zistenie, že väčšina HIFI obce už dúfam pochopila, že najdôležitejším článkom v HIFI reťazci je práve ten malý kotúčik, ktorý vkladáme do našich prehrávačov, čo obdobne platí aj pre milovníkov analógu, aj keď ten ich kotúčik je pravda o niečo väčší. Našiel som tam množstvo názorov a informácií k problematike digitálneho spracovania zvuku, vrátane názorných demonštrácií rôznych meracích softwérov, ktoré sa dajú používať v bežných domácich podmienkach. Pokiaľ som si všimol, akcent je však v týchto vláknach kladený na kritiku dynamického komprimovania zvuku, ako najväčšieho nepriateľa kvalitnej hudby. Toto ale nie je pravda. Najväčším nepriateľom kvalitnej hudby totiž nie je metóda komprimácie, ktorú je možné expandérom v prípade záujmu ešte vrátiť späť, ale metóda clippingu, t. j. orezávania, ktorá predstavuje nezvratný a zvukovo najviac brutálny zásah do charakteru pôvodnej nahrávky, t. j. jej trvalé poškodenie a znehodnotenie. Môj názor na clipping som jednoznačne vyjadril v nadpise tejto témy. Ak táto téma zaujme, som zvedavý, koľko kolegov ma v tomto názore podporí a kto bude mať iný názor. Minimálne som však chcel všetkých zainteresovaných upozorniť na najväčšieho nepriateľa dobrej hudby, ktorý sa nachádza v nahrávacích štúdiách.

[petrL]

A jseš schopen sluchem odlišit komprimaci a oříznutí? Já jeden expandér mám (viz vlákno Pioneer). Jeho efekt je jednoznačně pozitivní, jenže když nahrávka má mizivou dynamiku, tak nepomůže ani to. Kde nic není, ani smrt nebere. Další problém je, že neexistuje high-endový expandér, tj. s nekompromisní kvalitou zvuku.

Podle mě největším nepřitelem muziky je dnes úmyslné elektronické zkreslování hlasu. Týká se to zatím jenom popu, jenže ani tomu neunikneme (rádio, kšefty, čekárny...) Je to tak odporné a otvírá to tak široké komerční možnosti, že bych se divil, kdyby se to nešířilo dál. Nakonec budou zpěváci virtuální, bude zpívat počítač, plus nějaký statista na koncertě - laciné. Lidi už nepoznají, co je zkreslení nahrávky a co shitu, na kterém si ji pouští...

[Avatar]

To petrl:
Dobre si pamätám na roky socializmu a napríklad hity talianskej speváčky Sabriny. Išlo o popovú speváčku, ktorá na pódiu pri live vystúpeniach vynikala naozaj všetkým iným, len nie kvalitným spevom, aj keď to "iné" mala teda fakt mimoriadne kvalitné.Jej štúdiové nahrávky ale boli fajn a svojimi pesničkami skvele rozhýbala nejednú diskotéku za čias Husáka a spol. Chcem tým len poukázať, že už vtedy sa v nahrávacích štúdiách dali robiť rôzne čáry-máry a to bola technika v inom stave ako je dnes. Za svojím tvrdým názorom proti clippingu si ale stojím ďalej.

[Paul]

Avatar - Danieli-to jsi si tedy zadělal na pořádný problém
-je pravda,že kvalita nahrávek (a nejen) v poslední době je dost žalostná-ale to už se tady probíralo x-krát
-někdy závidím vlastníkům analogu,ale když už jsem to kdysi neprozřetelně prodal a porozdával,tak už se k tomu díky mé obsáhlé sbírce cd nebudu vracet

[Aleska]

.....někdy závidím vlastníkům analogu,....

Pochybuji, že by u nových nahrávek dělali dva master záznamy - jeden pro LP a druhý pro CD, takže zmrvené to bude možná úplně stejně, ale na LP z toho bude větší požitek.

[Avatar]

To Paul,
ahoj, ahoj, zadělal-nezadělal, myslím, že mám pravdu o tom clippingu, ale až ma niekto presvedčí, že v nahrávacích štúdiách prebývajú aj horšie mrchy, uznám, že ten clipping je len také béčko. petrL naznačil, že pri posluchu nie je možné spoznať rozdiel medzi skomprimovanou a orezanou nahrávkou, asi tým myslel, že všetko je to rovnaký shit. Ono je to síce v podstate podobný shit, ale nejaký zvukový rozdiel by tam snáď mal byť. Ja som teda zatiaľ nemal možnosť bezprostredne porovnať tú istú nahrávku raz po komprimácií a raz po orezaní, aby som sa k tomu bližšie odborne vyjadril. Beriem to ale skôr ako "technickú" otázku, pre kolegov technikov a ja som muzikant a nie elektrikár. Snáď by tá orezaná nahrávka znela o niečo ostrejšie od tej komprimovanej, ktorá by pri priamej konfrontácii s ňou možno vyšla o niečo viac zahuhlaná. V tejto súvislosti dávam do pozornosti video na jednej stránke, viď nasledovný link http://www.turnmeup.org/

[primare]

To Avatar. Sabrinu jsem neznal, ale navnadil jsi mne svým mnohoslibným popisem této zpěvačky. Na YT jsem jako první narazil hned na klip, kde jí kouká půlka bradavek z plavek...http://www.youtube.com/watch?v=eiuHdUkuRi0.
Popsals´to fakt přesně...
P.S. omluva za snad v takovémto případě ani netřeba, že...

[petrL]

petrL naznačil, že pri posluchu nie je možné spoznať rozdiel medzi skomprimovanou a orezanou nahrávkou, asi tým myslel, že všetko je to rovnaký shit.

To jsem nenaznačil. Z teoretického hlediska je oříznutí asi nejbrutálnější, ale jestliže nejde odlišit sluchem od komprese, tak není o nic brutálnější než komprese. Ta je koneckonců také nevratná, protože parametry komprese nejsou známy. Možná by někdo zvládnul na počítači udělat tyhle 2 úpravy a porovnat zvuk. Je ořezávání záměrné? Mně připadá, že je to spíš nekompetence nahrávacího technika. Jinak by to byla hodně dřevácká náhrada komprese. Takže se určitě našel někdo, kdo to dělá - ale obecně? Kompresi používají více nebo méně všichni.

[Aleska]

Není od věci,
začíst se do toho, co v hudebním studiu při nahrávání se zvukem dělají.
Co je výsledná úprava, mastering je zde Mastering a remastering, detailně zde Mastering jako .... Popis používaných kurvítek je tady Dynamické procesory.
Přidejte k tomu názor jak hudebníků, tak zvukových mistrů, posluchačů a distributorů jak má zvuková nahrávka vypadat a hlavně jaký má být výsledný zisk, pak se nelze ničemu divit.Není umění špičkovou nahrávku udělat, ale v dnešním přesyceném trhu prodat. Kšeft se musí neustále protáčet a řekněme si na rovinu, jaké % posluchačů si koupí skutečně dobrou, audiofilní nahrávku a jaké % posluchačů uřvaný, hlasitý duc-duc brak ?
A když k tomu ještě přidáte všeobecnou masáž mladých (ale i starších, i toto fórum je toho příkladem) typu Superstar, čili velkovýrobu hvězdiček na jednu sezónu, nebo ještě méně, co asi může vzniknout ?

[Seiko]

Mám pocit, že poslech hudby na kvalitní aparatuře nikdy nebyl a nebude masovou záležitostí. Tak nám nezbývá, než se proti mršení zvuku ozývat, nakupovat jen kvalitně udělané tituly - a třeba budeme vyslyšeni. Ale určitě ne v masovém měřítku...

[dadaft]

pokud si vzpomínám, tak v materiálech Sony/Philips, které ustanovovaly "digitální zvuk", je za degradaci zvuku (tj. za slyšitelné zhoršení kvality) uváděno když jsou oříznuté už 3!!! samply po sobě. takhle viděno je 99% dnešních nahrávek nekvalitních.

na obranu mladých: zatímco staří blbci dál platí 500,-Kč za hnusně nahrané cdčka oni začli stahovat a jasně řekli, že oni tak blbí nejsou...

[Odar]

na obranu mladých: zatímco staří blbci dál platí 500,-Kč za hnusně nahrané cdčka oni začli stahovat a jasně řekli, že oni tak blbí nejsou...

Tento nazor sa mi paci

[Renown]

dadaft píše:
na obranu mladých: zatímco staří blbci dál platí 500,-Kč za hnusně nahrané cdčka oni začli stahovat a jasně řekli, že oni tak blbí nejsou...
Tento nazor sa mi paci

Páčiť se Ti může, nicméně je to pouze Dadaftův názor a podle mne správný není.

[Aleska]

Á áááá, tady se to popere !

[Seiko]

Ale nepopere. Každý podle svého a zaběhané zvyky se těžko mění. Pro mne je minimem (co se týče kvality) zvuk CD a už se těším na SACD (přehrávač mám na cestě). Mp3 snad k hrubé orientaci, co to je za muziku. Na poslech nikdy. U LP těžko říct generelně, že jsou lepší, než CD, mám LP co hrají lépe, i ty co hrají hůře, než CD (srovnávám stejné tituly, nikoli vydané Supraphonem či jiným socialistickým vydavatelem). V každém případě - co mi dost leze na nervy, je zvuk RHCP - Californication (na CD), tam se už snad o dynamice nedá mluvit... Nahlas to je, to ano, ale kdo to má déle poslouchat...